Daniel Abugattás afirma que el Apra y otros partidos tienen el control del Poder Judicial y la Fiscalía.
Asegura que el error del gobierno fue no haber derogado la Constitución de Fujimori.
El legislador nacionalista Daniel Abugattás vive días de sosiego y tiene tiempo para atender otras cuestiones personales y pensar en el retorno al Parlamento. Seamos francos: pese a sus excesos verbales, Abugattás es un legislador necesario para frenar de algún modo a los fujiapristas que ahora se han coludido con los amigos de César Acuña y son los intocables de ese poder del Estado cuya decadencia parece irremediable. En esta entrevista, Abugattás denuncia que hay mucho dinero en el Congreso que nadie sabe en qué se está gastando y, como siempre, le dice sus verdades a García y Keiko y Acuña.
—¿Cuál es su opinión acerca de esta rara demanda contra Marisol Espinoza que pareciera tener el objetivo de evitar que postule a algún cargo político?
—En primer lugar debo decir que me he enterado por los medios hoy (viernes). Yo creo que una decisión de esa naturaleza debió ser consultada con el Comité Ejecutivo Nacional del partido.
—En primer lugar debo decir que me he enterado por los medios hoy (viernes). Yo creo que una decisión de esa naturaleza debió ser consultada con el Comité Ejecutivo Nacional del partido.
—¿No hubo consulta?
—No hubo ninguna consulta con el Comité Ejecutivo Nacional y honestamente creo el personero legal tiene que dar las explicaciones claras. Ha ido más allá de sus funciones y creo que debió dirigirse al Jurado Nacional de Elecciones y que el Poder Judicial nada tiene que ver en este tema.
—No hubo ninguna consulta con el Comité Ejecutivo Nacional y honestamente creo el personero legal tiene que dar las explicaciones claras. Ha ido más allá de sus funciones y creo que debió dirigirse al Jurado Nacional de Elecciones y que el Poder Judicial nada tiene que ver en este tema.
—¿No cree que la presidenta del Partido Nacionalista estuvo enterada?
—Yo no he estado en ninguna reunión del Comité Ejecutivo Nacional en el que se ha tocado el tema y no he faltado a las últimas reuniones. Es posible que el personero tal vez esté haciendo méritos para ser considerado en la lista congresal. Tal vez quiere hacerse conocido. ¿Quién sabía quién era Marco Barboza hasta antes de la noticia de la demanda?
—Yo no he estado en ninguna reunión del Comité Ejecutivo Nacional en el que se ha tocado el tema y no he faltado a las últimas reuniones. Es posible que el personero tal vez esté haciendo méritos para ser considerado en la lista congresal. Tal vez quiere hacerse conocido. ¿Quién sabía quién era Marco Barboza hasta antes de la noticia de la demanda?
SE PREPARA
—¿Cómo prepara su retorno? ¿Irá siempre en las filas del nacionalismo?
—Por cuestiones formales, solo podría postular por el Partido Nacionalista. Yo me he mantenido leal a mi partido, pero mi candidatura será una decisión que adopte la Asamblea Nacional. Si participo, participo con el partido o en alguna alianza que haga el Partido Nacionalista.
—Por cuestiones formales, solo podría postular por el Partido Nacionalista. Yo me he mantenido leal a mi partido, pero mi candidatura será una decisión que adopte la Asamblea Nacional. Si participo, participo con el partido o en alguna alianza que haga el Partido Nacionalista.
—Entonces volverá para frenar de algún modo a los fujiapristas…
—Sí, motivado estoy; pero como hombre de partido tengo que esperar la asamblea de bases, la asamblea de delegados de mi partido, yo no me puedo adelantar. Yo puedo informar de que estoy evaluando no retirarme de la política, pero si voy a participar ya no depende de mí.
—Sí, motivado estoy; pero como hombre de partido tengo que esperar la asamblea de bases, la asamblea de delegados de mi partido, yo no me puedo adelantar. Yo puedo informar de que estoy evaluando no retirarme de la política, pero si voy a participar ya no depende de mí.
—¿Existe una posibilidad, aunque sea remota, de que usted reemplace a Von Hesse, cuya candidatura no genera ningún entusiasmo?
—No se ha evaluado en ningún momento. Yo creo que hay que respetar la situación actual. Ya es de bastante mal gusto tratar de evaluar el reemplazo del candidato cuando todos se supone estamos de acuerdo con su candidatura. Yo respaldo a Milton y agradezco el sacrificio que está haciendo a favor del partido. Hay que respetar las decisiones. Nunca ha estado en mis planes ser candidato presidencial.
—No se ha evaluado en ningún momento. Yo creo que hay que respetar la situación actual. Ya es de bastante mal gusto tratar de evaluar el reemplazo del candidato cuando todos se supone estamos de acuerdo con su candidatura. Yo respaldo a Milton y agradezco el sacrificio que está haciendo a favor del partido. Hay que respetar las decisiones. Nunca ha estado en mis planes ser candidato presidencial.
CUÁNTO HAY
—¿Qué significa que el juez Manuel Soller elimine todas las investigaciones de la Megacomisión en torno al último gobierno de García?
—Prueba que estamos en manos de una red criminal, liderada por políticos, que han logrado infiltrarse en el Ministerio Público y Poder Judicial, de tal manera que ciertos políticos resultan siendo absolutamente impunes. Esta mafia política, con estructuras en las universidades, en la Fiscalía, en el Poder Judicial, que no es solamente del Apra, está demostrando que en el Perú tenemos pocas posibilidades de luchar frontalmente contra la corrupción.
—Prueba que estamos en manos de una red criminal, liderada por políticos, que han logrado infiltrarse en el Ministerio Público y Poder Judicial, de tal manera que ciertos políticos resultan siendo absolutamente impunes. Esta mafia política, con estructuras en las universidades, en la Fiscalía, en el Poder Judicial, que no es solamente del Apra, está demostrando que en el Perú tenemos pocas posibilidades de luchar frontalmente contra la corrupción.
—Lo que ha hecho el juez no tiene nombre
—Es un golpe a la lucha contra la corrupción lo que ha hecho el juez Soller. Respetando su decisión, es más que evidente que hay algo, porque debió seguir la pauta señalada por el Tribunal Constitucional en otros casos. El juez debió seguir esa línea. Más allá de eso, significa cuánto hay de por medio ¿no?
—Es un golpe a la lucha contra la corrupción lo que ha hecho el juez Soller. Respetando su decisión, es más que evidente que hay algo, porque debió seguir la pauta señalada por el Tribunal Constitucional en otros casos. El juez debió seguir esa línea. Más allá de eso, significa cuánto hay de por medio ¿no?
—¿Cree usted que el Poder Judicial es manejado por el Apra?
—Mire, esta infiltración de apristas, fujimoristas y de gente de Acuña se da en varios niveles. Uno de los niveles es la infiltración que hay el Ministerio Público y el Poder Judicial y ciertas universidades les dan el cobijo a esos fiscales, vocales, jueces que entre comillas “enseñan” en las universidades que están dentro de un plan estratégico político-partidario que permiten que se construyan esas redes de criminalidad como yo las llamo.
—Mire, esta infiltración de apristas, fujimoristas y de gente de Acuña se da en varios niveles. Uno de los niveles es la infiltración que hay el Ministerio Público y el Poder Judicial y ciertas universidades les dan el cobijo a esos fiscales, vocales, jueces que entre comillas “enseñan” en las universidades que están dentro de un plan estratégico político-partidario que permiten que se construyan esas redes de criminalidad como yo las llamo.
¿CUÁNTO LE PAGAN A GARCÍA?
—Entonces no es casualidad que los apristas y fujimoristas se unan para tratar de aprobar una Ley que permite, incumpliendo la nueva Ley Universitaria, que se queden más tiempo en el cargo ciertos rectores.
—A cambio, yo te doy una cátedra y pago 10 mil, 12 mil dólares mensuales, a otros les pagan 20 mil. Pregunto: ¿cuánto le pagan a García? Eso es lo que se está perennizando lamentablemente al punto que ya muy pocos intentan luchar contra la corrupción. Cada vez la impunidad se fortalece más. Es más desvergonzada. Mira lo que han hecho con Wilder Ruiz, un enjuague de votos repugnantes con la participación de ciertos partidos políticos. Creo que estamos en un mal momento para la política peruana y la moral y la decencia en la política.
—A cambio, yo te doy una cátedra y pago 10 mil, 12 mil dólares mensuales, a otros les pagan 20 mil. Pregunto: ¿cuánto le pagan a García? Eso es lo que se está perennizando lamentablemente al punto que ya muy pocos intentan luchar contra la corrupción. Cada vez la impunidad se fortalece más. Es más desvergonzada. Mira lo que han hecho con Wilder Ruiz, un enjuague de votos repugnantes con la participación de ciertos partidos políticos. Creo que estamos en un mal momento para la política peruana y la moral y la decencia en la política.
—¿Cree usted que el fortalecimiento del poder de ciertos partidos es consecuencia de las promesas incumplidas del presidente Ollanta Humala como una lucha radical contra la corrupción, por ejemplo?
—Yo creo que la consecuencia de todo esto ha sido confundir estabilidad económica con statu quo. Yo respeto que nos hayamos comprometido respetar la estabilidad macroecómica del país; pero eso no significada que teníamos que respetar una Constitución delincuencial que permite que persista que haya poderes que hacen lo que quieren y sostiene una criminalidad organizada. Creo que uno de los grandes errores, yo lo reconozco, es que no hemos derogado la Constitución del 93, para comenzar.
—Yo creo que la consecuencia de todo esto ha sido confundir estabilidad económica con statu quo. Yo respeto que nos hayamos comprometido respetar la estabilidad macroecómica del país; pero eso no significada que teníamos que respetar una Constitución delincuencial que permite que persista que haya poderes que hacen lo que quieren y sostiene una criminalidad organizada. Creo que uno de los grandes errores, yo lo reconozco, es que no hemos derogado la Constitución del 93, para comenzar.
VERÓNIKA SIEMBRA PARA EL FUTURO.
—¿Qué opina de la candidatura de Verónika Mendoza?
—Verónika Mendoza es una joven muy inteligente y muy entusiasta; pero yo creo que hay que tener respeto por el cargo al que se postula. Me parece que se está adelantando a su tiempo. Yo le hubiera recomendado que trabaje un poco más en conocer las complejidades de nuestro país. También creo que le puede dar grandes satisfacciones al Perú en el futuro. Por ahora me parece que su candidatura es aventurada. Lo que veo es que ella está sembrando para el futuro.
—Verónika Mendoza es una joven muy inteligente y muy entusiasta; pero yo creo que hay que tener respeto por el cargo al que se postula. Me parece que se está adelantando a su tiempo. Yo le hubiera recomendado que trabaje un poco más en conocer las complejidades de nuestro país. También creo que le puede dar grandes satisfacciones al Perú en el futuro. Por ahora me parece que su candidatura es aventurada. Lo que veo es que ella está sembrando para el futuro.
—¿Cree usted que existe una estrategia concertada entre los medios, las encuestas y el candidato García para presentarlo en quinto lugar con la idea de mostrarlo más adelante como el candidato arrollador y además, para protegerlo de los ataques de otros candidatos que siempre pretenden bajarse al que va primero? ¿O cree que está tan mal como dicen las encuestas?
—Yo veo que entre encuestas, medios y candidatos no hay una línea ética común y en ese sentido tu hipótesis es absolutamente viable. Todos sabemos que las elecciones se definen a semanas del día de las elecciones y puede ser que sus medios amigos presenten a García como el candidato arrollador que viene de abajo. Hay que tener en cuenta de que él está siendo respaldado por las encuestas y los medios de comunicación, que deciden qué preguntan, cómo preguntan, sobre qué temas, que temas callan, etc. No descarto tu hipótesis porque ya le funcionó en dos oportunidades. Es posible.
—Yo veo que entre encuestas, medios y candidatos no hay una línea ética común y en ese sentido tu hipótesis es absolutamente viable. Todos sabemos que las elecciones se definen a semanas del día de las elecciones y puede ser que sus medios amigos presenten a García como el candidato arrollador que viene de abajo. Hay que tener en cuenta de que él está siendo respaldado por las encuestas y los medios de comunicación, que deciden qué preguntan, cómo preguntan, sobre qué temas, que temas callan, etc. No descarto tu hipótesis porque ya le funcionó en dos oportunidades. Es posible.
HUELE A PODRIDO
—García, al referirse a las encuestas, dice que no le preocupen, que las elecciones se deciden a semanas del día de los comicios y que el que va primero casi nunca gana. Bueno, ¿creo que él tiene posibilidades de llegar por tercera vez?
—Alguien que fue presidente dos veces y que en ambos procesos utilizó la mentira y el engaño, que hizo lo contrario de lo que ofreció, yo creo que no debe volver. El Perú merece más. El Perú ya no puede ser engañado por García. Soltó más de cinco mil delincuentes sentenciados y ahora habla de luchar contra la inseguridad ciudadana. Hay puentes y obras grandes construidos en su gobierno que se están cayendo a pedazos. Está el caso Lava Jato. Narcoindultos es uno de los peores casos que le está pasando factura. Yo creo que con todo esto, la propuesta huele a podrido. Huele a descompuesto.
—Alguien que fue presidente dos veces y que en ambos procesos utilizó la mentira y el engaño, que hizo lo contrario de lo que ofreció, yo creo que no debe volver. El Perú merece más. El Perú ya no puede ser engañado por García. Soltó más de cinco mil delincuentes sentenciados y ahora habla de luchar contra la inseguridad ciudadana. Hay puentes y obras grandes construidos en su gobierno que se están cayendo a pedazos. Está el caso Lava Jato. Narcoindultos es uno de los peores casos que le está pasando factura. Yo creo que con todo esto, la propuesta huele a podrido. Huele a descompuesto.
—Con plagio incorporado.
—De una persona que indulta a narcotraficantes, que se hace pasar por doctor sin tener los estudios necesarios, que funge de director de una escuela de posgrado sin los títulos necesarios, qué puedes esperar. No hay mucho que esperar.
—De una persona que indulta a narcotraficantes, que se hace pasar por doctor sin tener los estudios necesarios, que funge de director de una escuela de posgrado sin los títulos necesarios, qué puedes esperar. No hay mucho que esperar.
ES MUY PELIGROSO QUE LLEGUE KEIKO
Triunfo de Keiko podría devenir en una ruptura de la democrcia
Triunfo de Keiko podría devenir en una ruptura de la democrcia
—¿Cree usted que si llega Keiko al poder, este país se tornará inviable por el antivoto que tiene la candidata fujimorista?
—La peor noticia que se le puede dar al país es que la dictadura fujimorista vuelva. Yo creo que ya no van a tener las libertades ni las capacidades de copar las Fuerzas Armadas, por ejemplo, para tener a la población amedrentada, para tener grupos de la muerte que aniquilaban a cualquiera que era opositor, un obrero, un profesional, un estudiante. En los tiempos de Fujimori, tú opinabas en contra y simplemente te daban vuelta. Sin embargo, creo que el regreso de la dictadura sería muy dañino. Un triunfo de Keiko podría devenir en una ruptura democrática irreversible para el país.
—La peor noticia que se le puede dar al país es que la dictadura fujimorista vuelva. Yo creo que ya no van a tener las libertades ni las capacidades de copar las Fuerzas Armadas, por ejemplo, para tener a la población amedrentada, para tener grupos de la muerte que aniquilaban a cualquiera que era opositor, un obrero, un profesional, un estudiante. En los tiempos de Fujimori, tú opinabas en contra y simplemente te daban vuelta. Sin embargo, creo que el regreso de la dictadura sería muy dañino. Un triunfo de Keiko podría devenir en una ruptura democrática irreversible para el país.
—Dictadura con Alberto Fujimori fuera.
—Eso es lo menos, porque vemos que, estando preso, Alberto Fujimori tiene mucho poder, recibe todas las visitas que quiere, dirige la campaña de su hija. Lo peor de todo es que hace todo con el dinero de nuestros impuestos. Él no paga la seguridad. No paga su departamento de 400 metros cuadrados en la Diroes. No paga la luz, no paga el agua. Nosotros pagamos todo. Falta mano dura del parte del INPE.
—Eso es lo menos, porque vemos que, estando preso, Alberto Fujimori tiene mucho poder, recibe todas las visitas que quiere, dirige la campaña de su hija. Lo peor de todo es que hace todo con el dinero de nuestros impuestos. Él no paga la seguridad. No paga su departamento de 400 metros cuadrados en la Diroes. No paga la luz, no paga el agua. Nosotros pagamos todo. Falta mano dura del parte del INPE.
—¿Cree que Fujimori ya está en prisión domiciliaria?
—Parece que está en prisión domiciliaria pagada por el Estado, lo cual es realmente repugnante.
—Parece que está en prisión domiciliaria pagada por el Estado, lo cual es realmente repugnante.
LO HE OÍDO EN LA HISTORÍA DE PABLO ESCOBAR
Me preocupa ese giro de “plata como cancha”
Me preocupa ese giro de “plata como cancha”
—Da que hablar la candidatura de César Acuña, que para Víctor Andrés García Belaunde está inflada por el dinero. ¿Qué opina sobre esta candidatura?
—Es peligroso que se instaure la política de todo lo compro. Compro al candidato, al vocal, al fiscal, compro el juicio. Compro todo, me jalo a este político que me puede defender mejor, me jalo a este candidato para que ayude a lavarme la cara. Me preocupa este tema de “plata como cancha”. Esa frase, ese giro, lo he oído en la historia de Pablo Escobar. Me sorprenden las grandes sumas de dinero que se gastan. Sería bueno que algún día se sepa la verdad de todo esto.
—Es peligroso que se instaure la política de todo lo compro. Compro al candidato, al vocal, al fiscal, compro el juicio. Compro todo, me jalo a este político que me puede defender mejor, me jalo a este candidato para que ayude a lavarme la cara. Me preocupa este tema de “plata como cancha”. Esa frase, ese giro, lo he oído en la historia de Pablo Escobar. Me sorprenden las grandes sumas de dinero que se gastan. Sería bueno que algún día se sepa la verdad de todo esto.
ABUGATTÁS: YO TRABAJÉ CON 409 MILLONES
Investigaré en qué gasta Iberico los 629 millones de soles del presupuesto
Investigaré en qué gasta Iberico los 629 millones de soles del presupuesto
—¿Qué hará estos 120 días?
—Bueno, voy a ocuparme un poco más de mí. Me he inscrito en un gimnasio. Estoy comenzando a pensar en mis cosas y voy mantener mi labor de representación que es la que yo disfruto realmente y no voy a dejar de fiscalizar de ninguna manera y sobre todo de poner en evidencia a todos estos otorongos vendepatria que lo único que están haciendo es incrementar el presupuesto de manera escandalosa. Sé que hay algunas explicaciones pero no son suficientes. Yo recibí el presupuesto del Congreso en 409 millones de soles. Yo entregué a la gestión siguiente el presupuesto de 409 millones. No aumentamos nada. El presupuesto del señor Iberico es 629 millones de soles. Poderoso caballero, don dinero. ¿Adónde está yendo esa plata? ¿Para qué se está usando esa plata? ¿Qué están comprando con esa plata? Esas son las cosas que voy a investigar yo.
—Bueno, voy a ocuparme un poco más de mí. Me he inscrito en un gimnasio. Estoy comenzando a pensar en mis cosas y voy mantener mi labor de representación que es la que yo disfruto realmente y no voy a dejar de fiscalizar de ninguna manera y sobre todo de poner en evidencia a todos estos otorongos vendepatria que lo único que están haciendo es incrementar el presupuesto de manera escandalosa. Sé que hay algunas explicaciones pero no son suficientes. Yo recibí el presupuesto del Congreso en 409 millones de soles. Yo entregué a la gestión siguiente el presupuesto de 409 millones. No aumentamos nada. El presupuesto del señor Iberico es 629 millones de soles. Poderoso caballero, don dinero. ¿Adónde está yendo esa plata? ¿Para qué se está usando esa plata? ¿Qué están comprando con esa plata? Esas son las cosas que voy a investigar yo.
—Parece que el asunto del tal Ruiz le ha hecho bien, porque hay mucha gente que se solidariza con usted.
—Lo importante es que la gente se dé cuenta de quién es quién y eso bueno para el país. El país sabe ahora quiénes son unos hipócritas, gente sin moral sin ética y eso es importante que se sepa.
—Lo importante es que la gente se dé cuenta de quién es quién y eso bueno para el país. El país sabe ahora quiénes son unos hipócritas, gente sin moral sin ética y eso es importante que se sepa.
Paco Moreno
Diario UNO
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