Tras la liberación de Peter Cárdenas, hay quienes lo acusan a usted por la reducción de algunas condenas por terrorismo.
Yo soy un demócrata empedernido. Cuando recuperamos la democracia, teníamos que respetar las normas de la Corte Interamericana de Derechos Humanos: los juicios [de los 90] eran con jueces sin rostro. Es cierto que se bajaron las penas. Pero nosotros al terrorismo lo hemos combatido con todo. Nunca hemos liberado a ningún terrorista. Pero alguien está tratando de capitalizar políticamente la aparición de las granadas para hacer recordar la época del terrorismo.
Yo soy un demócrata empedernido. Cuando recuperamos la democracia, teníamos que respetar las normas de la Corte Interamericana de Derechos Humanos: los juicios [de los 90] eran con jueces sin rostro. Es cierto que se bajaron las penas. Pero nosotros al terrorismo lo hemos combatido con todo. Nunca hemos liberado a ningún terrorista. Pero alguien está tratando de capitalizar políticamente la aparición de las granadas para hacer recordar la época del terrorismo.
Usted ha propuesto que las Fuerzas Armadas apoyen en la seguridad ciudadana. ¿Cree que la policía ha sido superada?
No. Pero hoy por un miserable celular te matan. Este es un tema de política de Estado en que no debe haber discrepancias entre los partidos. Sé que estamos ad portas de un proceso electoral, pero no podemos permitir que esta inseguridad amenace la vida de niños, jóvenes, ancianos. La democracia no tiene por qué ser débil.
No. Pero hoy por un miserable celular te matan. Este es un tema de política de Estado en que no debe haber discrepancias entre los partidos. Sé que estamos ad portas de un proceso electoral, pero no podemos permitir que esta inseguridad amenace la vida de niños, jóvenes, ancianos. La democracia no tiene por qué ser débil.
Se dará cuenta entonces de que la cercanía de las elecciones de pronto ha desatado este tipo de propuestas. ¿No le parece que tienen un corte efectista?
No. La vida de una persona es demasiado importante [como] para jugar políticamente con ella.
No. La vida de una persona es demasiado importante [como] para jugar políticamente con ella.
En el 2011, usted dio una conferencia de prensa a los medios extranjeros que, para algunos, fue un punto de quiebre en su campaña. ¿Cree que lo afectó?
Sí, afectó, porque fue distorsionado lo que yo dije, deliberadamente. Yo nunca dije que se legalicen las drogas.
Sí, afectó, porque fue distorsionado lo que yo dije, deliberadamente. Yo nunca dije que se legalicen las drogas.
¿Nunca lo dijo?
Nunca, lo que dije fue que un grupo de ex presidentes estaba estudiando, por encargo de la ONU, qué pasaría si se legalizaban las drogas.
Nunca, lo que dije fue que un grupo de ex presidentes estaba estudiando, por encargo de la ONU, qué pasaría si se legalizaban las drogas.
¿Y qué dijo sobre el aborto?
Lo del aborto fue distorsionado deliberadamente.
Lo del aborto fue distorsionado deliberadamente.
¿Cuál era su postura entonces?
Era y es: yo creo en la vida. Tengo cuatro años de teología y cuatro de filosofía. Soy jesuita. La vida es demasiado importante. Lo que dije es que si una niña de 8 o 10 años es violada y sale encinta, los padres deben tomar una decisión.
Era y es: yo creo en la vida. Tengo cuatro años de teología y cuatro de filosofía. Soy jesuita. La vida es demasiado importante. Lo que dije es que si una niña de 8 o 10 años es violada y sale encinta, los padres deben tomar una decisión.
Pero en nuestro marco legal actual si los padres toman esa decisión, es un delito.
Entonces que tomen su decisión. Pero yo no lo haría.
Entonces que tomen su decisión. Pero yo no lo haría.
Usted no lo haría, ¿pero propondría un cambio al marco legal penal?
No, yo soy pro vida. Respeto demasiado la vida.
No, yo soy pro vida. Respeto demasiado la vida.
Y sobre la unión civil, que abordó en esa conferencia de prensa, ¿qué posición tiene?
La unión civil es un concepto para que dos personas del mismo sexo puedan convivir. Esa es su decisión. Como dice el Papa: ¿quién soy yo para juzgar? A mí me han creado como hombre para vivir con una mujer y tener hijos. Pero no estoy de acuerdo con que las personas que se unen del mismo sexo adopten niños.
La unión civil es un concepto para que dos personas del mismo sexo puedan convivir. Esa es su decisión. Como dice el Papa: ¿quién soy yo para juzgar? A mí me han creado como hombre para vivir con una mujer y tener hijos. Pero no estoy de acuerdo con que las personas que se unen del mismo sexo adopten niños.
¿Usted se considera de izquierda o de derecha?
Esas categorías se utilizaban antes de la caída del Muro de Berlín. Ahora no existen izquierdas ni derechas, sino gobiernos que entregan resultados concretos y otros que no. Pero si usted me quisiera volver a esas categorías, yo soy un hombre progresista, un hombre de centroizquierda moderno.
Esas categorías se utilizaban antes de la caída del Muro de Berlín. Ahora no existen izquierdas ni derechas, sino gobiernos que entregan resultados concretos y otros que no. Pero si usted me quisiera volver a esas categorías, yo soy un hombre progresista, un hombre de centroizquierda moderno.
Usted ha negado que sea aliado del gobierno. ¿Cuál es su papel exactamente
Como cualquier líder y ex jefe del Estado, mi preocupación es la gobernabilidad democrática, porque costó demasiado recuperarla. Cuando vimos la gran transformación y los cuadros que [Ollanta Humala] tenía, conversé con Mario Vargas Llosa y decidimos hablar con él. Vino a pedir apoyo, y le dijimos: “Sí, pero dentro de las normas”.
Como cualquier líder y ex jefe del Estado, mi preocupación es la gobernabilidad democrática, porque costó demasiado recuperarla. Cuando vimos la gran transformación y los cuadros que [Ollanta Humala] tenía, conversé con Mario Vargas Llosa y decidimos hablar con él. Vino a pedir apoyo, y le dijimos: “Sí, pero dentro de las normas”.
Por eso algunos les han puesto la etiqueta de “garantes”.
No. Es pretenciosa la palabra. Lo que sí somos es vigilantes de la democracia.
No. Es pretenciosa la palabra. Lo que sí somos es vigilantes de la democracia.
¿Lo que tuvo con Fernando Olivera y el FIM fue una alianza?
No [duda y rectifica su respuesta]. Sí. En el caso del FIM sí firmamos un acuerdo.
No [duda y rectifica su respuesta]. Sí. En el caso del FIM sí firmamos un acuerdo.
¿No teme cargar con los pasivos de este gobierno y que Perú Posible termine como el FIM?
No. ¿Por qué? Yo no soy el presidente y no soy su aliado. Saque de su cabeza que Perú Posible es un aliado. Porque si usted es riguroso, una alianza es un pacto. Y no tenemos ningún acuerdo, no hemos pedido nada.
No. ¿Por qué? Yo no soy el presidente y no soy su aliado. Saque de su cabeza que Perú Posible es un aliado. Porque si usted es riguroso, una alianza es un pacto. Y no tenemos ningún acuerdo, no hemos pedido nada.
Al inicio tuvieron dos ministros: Rudecindo Vega en Vivienda y Daniel Mora en Defensa.
Eso no corresponde a una alianza. Tuvieron que pedir licencia a Perú Posible. Yo lo exigí.
Eso no corresponde a una alianza. Tuvieron que pedir licencia a Perú Posible. Yo lo exigí.
¿Cuánto cree que el Caso Ecoteva ha afectado su imagen?
Mire, sé que a mí no me perdonan haber liderado la Marcha de los Cuatro Suyos para derribar a un gobierno dictatorial y corrupto.
Mire, sé que a mí no me perdonan haber liderado la Marcha de los Cuatro Suyos para derribar a un gobierno dictatorial y corrupto.
¿O sea detrás del Caso Ecoteva está el fujimorismo?
No solo el fujimorismo, sino la trilogía del mal.
No solo el fujimorismo, sino la trilogía del mal.
¿Cuál es esa trilogía del mal?
Ustedes tienen mejor información que yo. Hay una intención de echar barro a todos y decir: “Todos somos iguales”. Un ratito: no sean igualados. Mi gobierno no tiene ningún ministro o funcionario en la cárcel. Yo soy un profesional. Yo sí he trabajo toda mi vida. Dígame usted, de los candidatos, ¿cuál ha trabajado? Sí, Pedro Pablo ha trabajado en un banco. Yo he trabajado. Esta casa la pago…
Ustedes tienen mejor información que yo. Hay una intención de echar barro a todos y decir: “Todos somos iguales”. Un ratito: no sean igualados. Mi gobierno no tiene ningún ministro o funcionario en la cárcel. Yo soy un profesional. Yo sí he trabajo toda mi vida. Dígame usted, de los candidatos, ¿cuál ha trabajado? Sí, Pedro Pablo ha trabajado en un banco. Yo he trabajado. Esta casa la pago…
Bueno, la hipoteca de esta casa se terminó de pagar con dinero transferido de Ecoteva...
Cuidado, cuidado. [Eliane Karp, que presencia la entrevista, dice que la hipoteca fue cancelada 17 años después de la compra] Me di cuenta de que las tasas de interés eran de 11%. Entonces le dije a Maiman: “Oye, me está costando demasiado”.
Cuidado, cuidado. [Eliane Karp, que presencia la entrevista, dice que la hipoteca fue cancelada 17 años después de la compra] Me di cuenta de que las tasas de interés eran de 11%. Entonces le dije a Maiman: “Oye, me está costando demasiado”.
Hay la idea de que usted estuvo ligado a las compras de Ecoteva.
¡Qué! ¿Por qué entra usted a la especulación? Muéstreme un documento donde yo o mi esposa hayamos comprado una propiedad.
¡Qué! ¿Por qué entra usted a la especulación? Muéstreme un documento donde yo o mi esposa hayamos comprado una propiedad.
Efectivamente, esas propiedades no fueron compradas a nombre suyo.
Ni a nombre mío ni fueron comprados por nosotros.
Ni a nombre mío ni fueron comprados por nosotros.
¿Considera que este caso ha afectado su imagen política?
Sí, creo que sí. Cuánto, no sé.
Sí, creo que sí. Cuánto, no sé.
Hace tres meses, Ipsos elaboró una encuesta sobre percepción de corrupción de los líderes políticos: un 40% piensa que Alejandro Toledo es “mayormente corrupto” y otro 40% que es “totalmente corrupto”.
Yo entiendo que han sido eficaces mis adversarios políticos. Yo ya conozco quién armó el muñeco...
Yo entiendo que han sido eficaces mis adversarios políticos. Yo ya conozco quién armó el muñeco...
¿Quién?
…[prosigue sin responder] sé lo que está tratando de hacer. No quieren que vuelva a ser presidente porque fuimos los que tumbamos a una dictadura. Pero fue la justicia la que decidió poner al señor Fujimori en la cárcel.
…[prosigue sin responder] sé lo que está tratando de hacer. No quieren que vuelva a ser presidente porque fuimos los que tumbamos a una dictadura. Pero fue la justicia la que decidió poner al señor Fujimori en la cárcel.
¿Cuál es su postura sobre los conflictos socioambientales?
El Perú no puede darse el lujo de parar las inversiones en las industrias extractivas en el corto plazo. Una economía primaria exportadora es muy vulnerable porque depende de los precios en el mercado internacional. El 67% de nuestras divisas viene de las industrias extractivas.
El Perú no puede darse el lujo de parar las inversiones en las industrias extractivas en el corto plazo. Una economía primaria exportadora es muy vulnerable porque depende de los precios en el mercado internacional. El 67% de nuestras divisas viene de las industrias extractivas.
¿Y Conga y Tía María?
Fue un error del presidente García eliminar el Consejo Nacional de Descentralización, que nosotros creamos. Yo sabía de antemano dónde estaban los posibles incendios regionales. Ahora se espera a que el incendio aparezca y se llama a las Fuerzas Armadas. Y así hemos tenido Bagua, Conga, Tía María, lote 192.
Fue un error del presidente García eliminar el Consejo Nacional de Descentralización, que nosotros creamos. Yo sabía de antemano dónde estaban los posibles incendios regionales. Ahora se espera a que el incendio aparezca y se llama a las Fuerzas Armadas. Y así hemos tenido Bagua, Conga, Tía María, lote 192.
¿Petro-Perú debería dedicarse a la actividad de explotación?
Petro-Perú y los gobiernos en general en el mundo no son los mejores administradores. Sin embargo, necesitamos tener seguridad energética. Lo que sugerimos es que Petro-Perú participe con 20% como dueño del lote 192, pero que convoque a las empresas extranjeras para explotar.
Petro-Perú y los gobiernos en general en el mundo no son los mejores administradores. Sin embargo, necesitamos tener seguridad energética. Lo que sugerimos es que Petro-Perú participe con 20% como dueño del lote 192, pero que convoque a las empresas extranjeras para explotar.
¿Qué piensa de lo que sucede en Las Bambas?
Los han agarrado desprevenidos. Está a punto, al 99%, de comenzar. Yo lamento muchísimo lo que acaba de suceder con tres muertos.
Los han agarrado desprevenidos. Está a punto, al 99%, de comenzar. Yo lamento muchísimo lo que acaba de suceder con tres muertos.
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