Julio Guzmán dice que no tiene grandes contribuyentes a su campaña y que es falso que sea financiado por Yanbal o Interbank
En nuestra última encuesta Julio Guzmán ocupó el quinto puesto con 5% de intención de voto. (Foto: Hugo Pérez/ El Comercio)
Nos encontramos con Julio Guzmán en el lobby del edificio en el que vamos a hacer la entrevista. A diferencia de otros candidatos que suelen rodearse de seguridad y de un séquito de acompañantes, Guzmán llega de la calle solo, caminando tranquilo y nos saluda con una sencillez inusual para un político. Quizá porque todavía lleva muy poco tiempo en este oficio. Pero, para ser francos, es algo que agrada.
Subimos al departamento donde conversaremos con él y se encuentra con algunos de sus colaboradores. Se acerca a uno de ellos y le da un abrazo muy fuerte, emocionado, sentido. Es claro que este grupo está viviendo muy intensamente esta carrera y que son conscientes de que es difícil pero podrían dar una sorpresa. Guzmán se sienta y empezamos la entrevista. Y aparece el político.
DESENTRAÑANDO SU IDEOLOGÍA
¿Cómo votó en la segunda vuelta del 2006?
La verdad es que no me acuerdo.
¿Cómo votó en la segunda vuelta del 2006?
La verdad es que no me acuerdo.
No puede ser. Todos nos acordamos. Fue la elección entre el Humala de Chávez y García. La gente iba deprimida a votar.
Correcto. A ver, hazme acordar.
Correcto. A ver, hazme acordar.
La segunda vuelta entre Ollanta Humala y Alan García. A ver, tómese un momento y haga memoria.
Eso, eso… segunda vuelta...
Eso, eso… segunda vuelta...
Sí. Alan García versus Ollanta Humala.
[Suspira] Mira, no quiero faltar a la verdad. Pero las únicas dos opciones que yo veo son o votar en blanco o viciado.
[Suspira] Mira, no quiero faltar a la verdad. Pero las únicas dos opciones que yo veo son o votar en blanco o viciado.
¿O votó por García y no quiere admitirlo?
No, no, soy totalmente transparente. En el 2011 sí me acuerdo. En primera vuelta por Toledo y en segunda por Ollanta.
No, no, soy totalmente transparente. En el 2011 sí me acuerdo. En primera vuelta por Toledo y en segunda por Ollanta.
¿Cómo hubiese votado en España? ¿Por los dinosaurios del PP o del PSOE? ¿Por Ciudadanos? ¿O por Podemos?
Es difícil decirlo porque no estoy muy… digamos... este...
Es difícil decirlo porque no estoy muy… digamos... este...
Pero, ¿por quién se inclina más?
Es difícil decirlo. No quiero ponerme en escenarios en los cuales yo no me veo.
Es difícil decirlo. No quiero ponerme en escenarios en los cuales yo no me veo.
¿Macri o Scioli?
[Ríe] Macri.
[Ríe] Macri.
¿A qué político peruano admira?
Muerto, a Fernando Belaunde. Vivo, a Daniel Mora.
Muerto, a Fernando Belaunde. Vivo, a Daniel Mora.
¿Y a qué político de nivel mundial?
A Bill Clinton. Una persona sencilla y cercana con ideas claras sobre su país. En mis años en Estados Unidos siempre me sentí demócrata.
A Bill Clinton. Una persona sencilla y cercana con ideas claras sobre su país. En mis años en Estados Unidos siempre me sentí demócrata.
¿El gobierno de Alberto Fujimori fue una dictadura?
Absolutamente.
Absolutamente.
¿Es Venezuela una dictadura?
Absolutamente.
Absolutamente.
Si fuese presidente, ¿condenaría públicamente como hizo Macri a gobiernos como el de Venezuela o Ecuador?
Sin duda. En el caso de Venezuela está clarísimo.
Sin duda. En el caso de Venezuela está clarísimo.
¿Y en el de Ecuador?
No tanto. Hay problemas que tienen que ver con el control de los medios. Problemas muy graves. Pero no se puede comparar el caso venezolano con el ecuatoriano.
No tanto. Hay problemas que tienen que ver con el control de los medios. Problemas muy graves. Pero no se puede comparar el caso venezolano con el ecuatoriano.
HUSMEANDO EN LAS OLLAS
Ha dicho que su esposa para la olla en la casa. ¿Quién para la olla en la campaña?
Pocas personas y empresas y por montos bajos. En la ONPE está el registro de todos.
Ha dicho que su esposa para la olla en la casa. ¿Quién para la olla en la campaña?
Pocas personas y empresas y por montos bajos. En la ONPE está el registro de todos.
¿Podría nombrarnos a su aportante más importante?
Sí, Medco. Es una empresa que importa y exporta me parece que minerales. No… creo que está vinculada a la industria minera. Sustancias minerales o algo así.
Sí, Medco. Es una empresa que importa y exporta me parece que minerales. No… creo que está vinculada a la industria minera. Sustancias minerales o algo así.
Parece que no tiene claro quién es su principal aportante.
No es así. Recuerdo que nos ha hecho un aporte de entre 30 mil y 40 mil dólares.
No es así. Recuerdo que nos ha hecho un aporte de entre 30 mil y 40 mil dólares.
¿No conoce a sus dueños o al gerente?
Conozco a una persona asociada a la compañía, a quien me presentaron y mostró su disposición a apoyar. Pero no hay un gran contribuyente. Es falso, de paso, que estoy vinculado a Interbank o a Yanbal.
Conozco a una persona asociada a la compañía, a quien me presentaron y mostró su disposición a apoyar. Pero no hay un gran contribuyente. Es falso, de paso, que estoy vinculado a Interbank o a Yanbal.
EL ROL DE LA MINERÍA
Cuando le han preguntado sobre el conflicto de Tía Maríausted respondió que no estaba ni a favor ni en contra de la minería. ¿Fue temor a tomar una posición sobre un tema controversial?
Tenemos una posición muy clara sobre la minería: estamos a favor de ella y vamos a promoverla. Yo, personalmente, iría a hacer un roadshow internacional, pero para promover la nueva minería: buena relación con las comunidades y respeto al medio ambiente.
Cuando le han preguntado sobre el conflicto de Tía Maríausted respondió que no estaba ni a favor ni en contra de la minería. ¿Fue temor a tomar una posición sobre un tema controversial?
Tenemos una posición muy clara sobre la minería: estamos a favor de ella y vamos a promoverla. Yo, personalmente, iría a hacer un roadshow internacional, pero para promover la nueva minería: buena relación con las comunidades y respeto al medio ambiente.
Todos estamos de acuerdo con ese tipo de minería. Es como creer en la paz mundial. Algo obvio. Pero, concretamente, ¿cómo sacamos adelante proyectos como Tía María?
¿A ti te parece obvio lo que ha pasado en Conga? ¿Te parece obvio todo el daño que se ha hecho?
¿A ti te parece obvio lo que ha pasado en Conga? ¿Te parece obvio todo el daño que se ha hecho?
¿Ese tipo de daño al que se refiere se ha hecho en Tía María?
Te pido que investigues un poquito las credenciales de Southern.
Te pido que investigues un poquito las credenciales de Southern.
¿Cuáles son esas credenciales de Southern a las que hace referencia?
Yo, más bien te pido que… ¿cómo se dice?... ustedes saben cuáles son.
Yo, más bien te pido que… ¿cómo se dice?... ustedes saben cuáles son.
Usted parece tenerlo muy fresco.
Te pido por favor que tú lo investigues y lo saques a la luz.
Te pido por favor que tú lo investigues y lo saques a la luz.
Entonces, ¿Tía María no iría en su eventual gobierno?
Vamos a resolver el problema construyendo confianza. Desde la primera semana voy a sentarme con la empresa y las organizaciones sociales para comenzar a trabajar un nuevo plan desde cero. Es la única forma. Lo que sí te puedo garantizar es que yo voy a sacarme la mugre para que todos los proyectos mineros puedan salir adelante. Pero con la condición de que todos ganen.
Vamos a resolver el problema construyendo confianza. Desde la primera semana voy a sentarme con la empresa y las organizaciones sociales para comenzar a trabajar un nuevo plan desde cero. Es la única forma. Lo que sí te puedo garantizar es que yo voy a sacarme la mugre para que todos los proyectos mineros puedan salir adelante. Pero con la condición de que todos ganen.
Marco Zevallos, fundador del movimiento antiminero Tierra y Libertad, es parte de su equipo técnico en el tema de medio ambiente. ¿Cómo se concilia eso con su postura favorable a la minería?
Yo he tenido una conversación con Marco sobre este tema y él me ha dicho que no es antiminero.
Yo he tenido una conversación con Marco sobre este tema y él me ha dicho que no es antiminero.
Esa mezcla ideológica que está armando en su partido parece un sancochado.
La pluralidad es algo positivo, que es distinto del sancochado. El sancochado es oportunismo político. Recuerda que Todos por el Perú es un partido de centro.
La pluralidad es algo positivo, que es distinto del sancochado. El sancochado es oportunismo político. Recuerda que Todos por el Perú es un partido de centro.
SEGURIDAD
¿En qué regiones es más urgente tomar medidas para mejorar la seguridad ciudadana?
En el norte. Trujillo fundamentalmente y Chiclayo. Pero la inseguridad está en todo el país.
¿En qué regiones es más urgente tomar medidas para mejorar la seguridad ciudadana?
En el norte. Trujillo fundamentalmente y Chiclayo. Pero la inseguridad está en todo el país.
Llama la atención que no haya mencionado a Tumbes, que es la región con mayor índice de denuncias de delitos.
Es que el problema de la inseguridad es en todo el país.
Es que el problema de la inseguridad es en todo el país.
Pero en Tumbes es más grave que en cualquier lugar. Ahí se producen 12 veces el número de denuncias que en Pasco.
Los datos de las denuncias son muy relativos. Tienen que ver con la presencia del Estado, con la tasa en la que la gente denuncia los delitos. Esos datos no son confiables.
Los datos de las denuncias son muy relativos. Tienen que ver con la presencia del Estado, con la tasa en la que la gente denuncia los delitos. Esos datos no son confiables.
¿Pero qué cree que sucede en Tumbes?
No lo sé. Cada lugar es distinto.
No lo sé. Cada lugar es distinto.
¿No debería saber, para diseñar una buena estrategia de seguridad, qué está sucediendo en el lugar del país que tiene el mayor índice de denuncias?
No. El presidente es un estadista. Lo que tiene que hacer es rodearse de la gente que realmente sabe los detalles.
No. El presidente es un estadista. Lo que tiene que hacer es rodearse de la gente que realmente sabe los detalles.
ECONOMÍA Y POBREZA
¿Quién sería su ministro de Economía?
No hemos pensado quién. Es muy prematuro. Pero alguien que me entusiasma bastante es Elmer Cuba.
No hemos pensado quién. Es muy prematuro. Pero alguien que me entusiasma bastante es Elmer Cuba.
Si tuviera que elegir tres regiones para focalizar la lucha contra la pobreza, ¿cuáles escogería?
Empezaría por el sur y también por Cajamarca.
Empezaría por el sur y también por Cajamarca.
Llama la atención porque la región con mayor pobreza es Amazonas.
Pero el tema no solo es dónde hay más pobres, sino cuál es la deuda social que tiene el Perú. En el caso del sur creemos que es bien importante que el Estado dé una señal. Ahora, lo que te quiero decir también es que si pensamos en atacar un problema centrándonos en el lugar donde está más presente, estamos perdiendo la focalización. Si yo te muestro un mapa de la pobreza en este momento, que es del 22%, podemos encontrar pobreza en todos lados. Ese criterio de decir ‘a ver en dónde es donde más hay y tenemos que comenzar por ahí’ no va a funcionar.
Pero el tema no solo es dónde hay más pobres, sino cuál es la deuda social que tiene el Perú. En el caso del sur creemos que es bien importante que el Estado dé una señal. Ahora, lo que te quiero decir también es que si pensamos en atacar un problema centrándonos en el lugar donde está más presente, estamos perdiendo la focalización. Si yo te muestro un mapa de la pobreza en este momento, que es del 22%, podemos encontrar pobreza en todos lados. Ese criterio de decir ‘a ver en dónde es donde más hay y tenemos que comenzar por ahí’ no va a funcionar.
Pero es importante que el presidente tenga bien claro en qué lugares la pobreza es más grave. Usted sabe, por ejemplo, ¿cuál es el distrito más pobre
de Lima?
El distrito más pobre... no.
de Lima?
El distrito más pobre... no.
¿No es importante que el presidente sepa dónde se concentra la pobreza?
No, no. Lo que es importante para un presidente es la incidencia, cuáles son los problemas y la visión del Perú. Para eso el candidato tiene a sus expertos que le definen esos detalles. Si mañana me preguntas ‘Julio, ¿cuál es el distrito que menos conexión a internet tiene?’, tampoco te lo voy a responder porque esa no es la función del candidato. Si vas a continuar haciendo esas preguntas siempre vamos a terminar en lo mismo: te voy a dar respuestas que no son exactas.
No, no. Lo que es importante para un presidente es la incidencia, cuáles son los problemas y la visión del Perú. Para eso el candidato tiene a sus expertos que le definen esos detalles. Si mañana me preguntas ‘Julio, ¿cuál es el distrito que menos conexión a internet tiene?’, tampoco te lo voy a responder porque esa no es la función del candidato. Si vas a continuar haciendo esas preguntas siempre vamos a terminar en lo mismo: te voy a dar respuestas que no son exactas.
Tenemos una de las regulaciones de contratación y despido de trabajadores menos flexible del mundo. Sorprende que su plan de gobierno pase por alto este problema.
No lo hemos pasado por encima. Lo que pasa es que hemos creado una mesa de trabajo entre varios economistas y laboralistas para definir una fórmula que pueda ser beneficiosa para ambos lados.
No lo hemos pasado por encima. Lo que pasa es que hemos creado una mesa de trabajo entre varios economistas y laboralistas para definir una fórmula que pueda ser beneficiosa para ambos lados.
¿O sea que todavía no saben cuál es esa fórmula?
Exactamente. Estamos trabajando en eso.
Exactamente. Estamos trabajando en eso.
Usted ha dicho en una entrevista que no bajaría impuestos
No, yo no he dicho eso.
No, yo no he dicho eso.
Acá tengo la cita. Fue en el programa de Mario Ghibellini.
Bueno, sí.
Bueno, sí.
La presión tributaria en el sector formal es de 39,8%, la más alta de la región. ¿Cómo así puede ignorar este problema su plan de gobierno?
No lo ignoro, solo que en el plan de gobierno no voy a poner las cosas que no voy a hacer.
No lo ignoro, solo que en el plan de gobierno no voy a poner las cosas que no voy a hacer.
¿Pero cómo no bajar impuestos con esas condiciones? Es un obstáculo enorme para la formalización.
Algunos economistas dicen que si bajas impuestos, aumentas los incentivos para la formalidad. Eso no es cierto en un país particular como el Perú, donde la gran parte de las empresas son pequeñitas. Son tan chiquititas que si les pones un impuesto de 1%, no lo soportan.
Algunos economistas dicen que si bajas impuestos, aumentas los incentivos para la formalidad. Eso no es cierto en un país particular como el Perú, donde la gran parte de las empresas son pequeñitas. Son tan chiquititas que si les pones un impuesto de 1%, no lo soportan.
La estrategia es reducir las regulaciones y todo lo que quieras, pero lo importante es que las empresas crezcan. Y en el Perú, lamentablemente, esas políticas no existen. Para mí, los servicios empresariales son más efectivos que cualquier reducción en impuestos.
MIRANDO DETRÁS DEL CANDIDATO
¿Cómo le explicó a su hija de 12 años que quería ser presidente?
No le expliqué. En lugar de darle un rollo hice que ella reaccionara a las preguntas. Le dije: “Voy a postular a la Presidencia de la República”. Su reacción fue: “¿Y por qué papá?”. Yo le dije: “Porque creo que nuestro país puede ser mejor y que puedo contribuir para eso”. Y ella me dijo: “Esa es una gran responsabilidad”. Le respondí: “Sí, mi amor, es una gran responsabilidad”. Ella concluyó: “Bueno, si tú lo decides, yo te voy a apoyar”. Y así fue.
No le expliqué. En lugar de darle un rollo hice que ella reaccionara a las preguntas. Le dije: “Voy a postular a la Presidencia de la República”. Su reacción fue: “¿Y por qué papá?”. Yo le dije: “Porque creo que nuestro país puede ser mejor y que puedo contribuir para eso”. Y ella me dijo: “Esa es una gran responsabilidad”. Le respondí: “Sí, mi amor, es una gran responsabilidad”. Ella concluyó: “Bueno, si tú lo decides, yo te voy a apoyar”. Y así fue.
¿Qué es lo que más miedo le da de llegar a la presidencia?
Un shock externo, porque el 60% del PBI depende de lo que pase fuera.
Un shock externo, porque el 60% del PBI depende de lo que pase fuera.
Pero a un nivel más personal, ¿qué le preocupa a Julio Guzmán cuando piensa: ‘Caray,puedo terminar siendo presidente’?
Yo sí me siento en Palacio.
Yo sí me siento en Palacio.
Pero hay algo que le debe asustar de ser presidente. A todos nos daría miedo.
¿Qué me asusta de ser presidente? Déjame pensar un ratito [se toma un momento]...
Quizá sí tengo un temor. Sí, tengo temor a que las fuerzas políticas que van a compartir el Congreso finalmente no establezcan un diálogo importante.
¿Qué me asusta de ser presidente? Déjame pensar un ratito [se toma un momento]...
Quizá sí tengo un temor. Sí, tengo temor a que las fuerzas políticas que van a compartir el Congreso finalmente no establezcan un diálogo importante.
Sí, es un temor, porque muchas de las reformas que vamos a promover pasan por el Congreso. Y sí, tengo el temor de que ellos no quieran poner su granito de arena para conversar, para dialogar. Pero, ¿qué me da mucho optimismo? Mi personalidad. Ustedes ya la deben haber notado. A mí me gusta conversar y escuchar. Aprendo rápido. Y me gusta tender puentes. No soy confrontacional.
Y yo creo que la actitud hace la diferencia. ¿Cómo vas a dialogar con alguien si lo estás insultando todo el tiempo? Si te insulto, si ofendo a tu familia, ¿cómo te voy a decir al día siguiente para ir a conversar?
SAFARI JURÁSICO
¿Qué dinosaurio es más grande, Acuña o Keiko?
Todos son más de lo mismo. Todos representan el pasado.
¿Qué dinosaurio es más grande, Acuña o Keiko?
Todos son más de lo mismo. Todos representan el pasado.
Le digo un nombre y dígame lo primero que le viene a la mente: Kuczynski.
Tampoco es así. Yo no quiero personalizar. No quiero caer en el insulto y en la ofensa.
Tampoco es así. Yo no quiero personalizar. No quiero caer en el insulto y en la ofensa.
No tiene por qué insultar ni ofender.
Bueno, a ver. PPK: chorreo.
Bueno, a ver. PPK: chorreo.
Fujimori
Corrupción, autoritarismo.
Corrupción, autoritarismo.
Toledo
Desorden.
Desorden.
García
[Se toma su tiempo para pensar]
Muchas preguntas por responder.
[Se toma su tiempo para pensar]
Muchas preguntas por responder.
Nadine
Excesos.
Excesos.
César Acuña
El poder del dinero.
El poder del dinero.
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